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交流电机+变频器,系统的效率是下降的还是升高的?

刘志斌 发表于:2011/9/12 12:12:57
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1、异步电机的效率,一般在90%上下,加上变频器后,系统的效率能是多少?
2、如果效率是下降的,那么变频节能的说法是对的吗?

1、关于异步电机的效率到底是多少,要看具体的电机,电机不同效率不同,老五说的很对;
2、我们用的功率在几十千瓦的电机,一般效率在90%上下的电机也不少;
3、现在我们想讨论的是,变频调速后,系统效率下降多少,如果下降10%、20%,那就不是节能的问题,而是耗能的问题;
4、觉得把变频器当节电器用是不科学的,是无知的!

1、变频调速系统,相对电机工频运行时,效率要下降;
2、效率要下降的原因,有两个方面:
1)变频器的效率低;
2)异步电机在离开额定频率、额定电压后,电机的效率、额定功率都是下降的;
3、如果效率下降很多,就是一个值得大家关注的问题!
4、你认为效率不会下降吗?

举例说:
1、一台异步电机的效率是90%;
2、变频器的效率是80%;
3、那么变频系统的效率就是90%×80%=72%
4、如果异步电机低频时的效率下降到80%,那么变频系统的效率就是80%×80%=64%
5、如果异步电机低频时的效率下降到70%,那么变频系统的效率就是70%×80%=56%

1、有很多人,给异步电机套上一个变频器,想节能,他把频率调低,让电机转慢一点,然后给人讲,这样节能;
2、这些人,就向你故事中讲的哪个人,不会算效率一样;
3、如果他用功率配合的电机、合适的传动比,让电机满负荷、全速运行,这样电机高效率运行,在产出相同的情况下,可以减少变频器的损耗,可以避免大马拉小车式的低频、低速、低效率的运行损耗,……。
4、很多情况下,是懂的人欺骗不的得人,他们心中只有个人的效率,没有他人的效率!

1、变频器是交流电机的调速设备,工艺需要调速用变频器;
2、以节能、节电为目的的变频技术极其研究,是荒塘可笑的,是个骗术!
3、打开所有的变频节能计算过程,没有一个计算变频器的损耗、计算变频器的效率的。


1、变频器的效率低下由三方面的因数构成:
1)变流损耗,主要是功率管的压降损耗;
2)电网谐波损耗;
3)变频器冷却设备例如空调的损耗;
4)输出的PWM高频载波能量,异步电机的利用率低,造成电机发热损耗;
5)异步电机偏离额定频率自身效率的下降,热损耗增大,造成的损耗;
2、用变频器节能改造,不是高科技,是伪科学,是少数人丧尽天良、为一己私利而祸国殃民的骗术;
3、变频器仅仅是个调速设备,而且和其他机械调速相比是效率低下的调速设备;

举例说:
1、一台异步电机的效率是90%;
2、变频器的效率是80%;
3、那么变频系统的效率就是90%×80%=72%
4、如果异步电机低频时的效率下降到80%,那么变频系统的效率就是80%×80%=64%
5、如果异步电机低频时的效率下降到70%,那么变频系统的效率就是70%×80%=56%

1、有很多人认为节流装置例如风门,风门关小时,风流量减小,电机对风门还做功;
2、其实流量小,就意味着电机做工少,风门使流量减小,电机做的功就少了,电机不用给风门做工;
3、举例说,离心风机、水泵开机时,要关掉阀门开机呢?就是流量为零,让电机轻载启动!

举例说:
1、一台异步电机的效率是90%;
2、变频器的效率是80%;
3、那么变频系统的效率就是90%×80%=72%
4、如果异步电机低频时的效率下降到80%,那么变频系统的效率就是80%×80%=64%
5、如果异步电机低频时的效率下降到70%,那么变频系统的效率就是70%×80%=56%

1、有很多人,给异步电机套上一个变频器,想节能,他把频率调低,让电机转慢一点,然后给人讲,这样节能;
2、这些人,就向你故事中讲的哪个人,不会算效率一样;
3、如果他用功率配合的电机、合适的传动比,让电机满负荷、全速运行,这样电机高效率运行,在产出相同的情况下,可以减少变频器的损耗,可以避免大马拉小车式的低频、低速、低效率的运行损耗,……。
4、很多情况下,是懂的人欺骗不的得人,他们心中只有个人的效率,没有他人的效率!

  “至于什么时候用变频器能够节能,什么时候用变频器无法节能,什么时候用变频器不是为了节能,以及用变频器是不是最优节能方案,这是学问,……”

1、变频器是交流电机的调速设备,工艺需要调速用变频器;
2、以节能、节电为目的的变频技术极其研究,是荒塘可笑的,是个骗术!
3、打开所有的变频节能计算过程,没有一个计算变频器的损耗、计算变频器的效率的。

“事实再次证明了,刘老师您不懂变频器,也不懂负载特性,当然就更不懂节能了。”


1、这样的“说话”,傻子都会,因为不用讲什么道理;
2、有一点清楚了,那就是老五懂“用变频器节能”!
3、我真的不知道用变频器怎么节能,我只知道用变频器交流电机调速;
4、关于变频器的效率是多少,大家可以让变频50HZ运行,与工频运行相比较,你会发现变频器的效率能到80%就算不错的!

1、变频器的效率低下由三方面的因数构成:
1)变流损耗,主要是功率管的压降损耗;
2)电网谐波损耗;
3)变频器冷却设备例如空调的损耗;
4)输出的PWM高频载波能量,异步电机的利用率低,造成电机发热损耗;
5)异步电机偏离额定频率自身效率的下降,热损耗增大,造成的损耗;
2、用变频器节能改造,不是高科技,是伪科学,是少数人丧尽天良、为一己私利而祸国殃民的骗术;
3、变频器仅仅是个调速设备,而且和其他机械调速相比是效率低下的调速设备;

“风机、泵类等设备传统的调速方法是通过调节入口或出口的挡板、阀门开度来调节给风量和给水量,其输入功率大,且大量的能源消耗在挡板、阀门的截流过程中。”

1、风机、泵类在额定状态运行时,其功率和流量成正比;
2、当你调节流量时,你会看到电机电流表指示值跟着变化,流量减小,电流、功率、用电量跟着减小;
3、认为“大量的能源消耗在挡板、阀门的截流过程中”是一个错误的说法!

“由于变频器内部滤波电容的作用,从而减少了无功损耗,增加了电网的有功功率。”

1、变频器“增加了电网的有功功率”是错误的,应该是变频器增加了电网的谐波,增加了谐波损耗;
2、变频器增加了电网的谐波,污染电网,造成通信等各种干扰;

“‘功率和流量成正比’,刘老师您真是太有才了”

1、你只要看看说明书,关于流量-功率曲线图,你就会发现,在额定状态下,曲线是一段斜率不变的直线段;
2、既风机、水泵,在额定状态工作时,功率与流量是正比关系;
3、你还有一个实际检测方法,就是在额定状态下,调节节流阀,电度表的读数因流量大小成正比变化!
“在额定功率及以下状态运行时,根据水力件的特性不同,流量增大,功率有变大也有变小的,但不是线性关系。”

1、这位网友说的对,说流量与功率成正比的条件是:运行在额定状态下,扬程一定,流量变化功率变化,流量在20%左右变化,功率也几乎在20%左右变化;
2、举例说,一台水泵的扬程为额定扬程,水管粗细变化时,流量变化,用电功率跟着变化,只要流量变化在额定流量附近变化,与功率几乎是线性的;
3、如果用变频器调速实现流量调节,结果水泵的效率下降的很多,在加上 变频器的效率,系统损耗很大,浪费很大,不如节流阀的流量调节作用好!
1、 我说的观点,就是受你说的这些节能的启示,而产生的不同观点;
2、他们共同的观点是强调,节流装置损失了大量的能量,而我认为节流阀没有那么大的能量损失;
3、而变频损耗使系统效率下降,造成的能量损失更大!
4、你只要直接观察电度表、电流表,就可以验证我的说法!
1、有很多人认为节流装置例如风门,风门关小时,风流量减小,电机对风门还做功;
2、其实流量小,就意味着电机做工少,风门使流量减小,电机做的功就少了,电机不用给风门做工;
3、举例说,离心风机、水泵开机时,要关掉阀门开机呢?就是流量为零,让电机轻载启动!
1、风门承受压力那么大,怎么不消耗能量?
2、风管也承受那么大压力,怎么不消好能量?
3、物理力学离作功的理论告诉我们,功=力×位移,有力,没有位移,作功为零;
4、因为风门和管道一样,只承受压力,不做功;
5、电机只对流动的气流做功,包括气流中的一起运动的各种物体或物质;
1、风门承受压力那么大,怎么不消耗能量?
2、风管也承受那么大压力,怎么不消好能量?
3、物理力学离作功的理论告诉我们,功=力×位移,有力,没有位移,作功为零;
4、因为风门和管道一样,只承受压力,不做功;
5、电机只对流动的气流做功,包括气流中的一起运动的各种物体或物质;
 

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(匿名游客) 发表于:2016/3/22 9:14:06
引用 (匿名游客) 的评论认同刘老师的立论,变频器+交流电机用在风机,水泵的调速节能,确实有一定的效果。不过效率有夸大之嫌。 宣传中大多讲变频器效率,很少提及异步电机不同频率下的效率。而……

这篇文章的价值在于提醒大家不要忽略电机处在非额定工况下的效率降低。但是正如许多评论里指出的,加变频器节能是在特定工况下的,需要考虑整个系统。另外,变频器本身的效率一般大概在96%左右(变频器本身的输出/输入,不考虑增加了电网谐波以及高频谐波使电机发热)。不是例子中的70%。

 

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(匿名游客) 发表于:2015/12/4 0:06:07

我只能说电厂的风机电机改变频后电流同样工况电流下降最大有100多A,风机负荷越低电流相对下降的幅度越大,这是实际情况,省不省电可以自己想想,前提变频后负荷是电机负荷的50%以下。一般电机选型会比最大工况要略大,所以基本加了变频基本没有不比原来省电的。

 

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(匿名游客) 发表于:2015/10/10 8:39:13

楼主说法不靠谱,其实变频器的节能是指系统调节节能,并不是装了变频器就本身能够节能。这样理解,变频器指示一个工具,当需要调节系统输出量的大小的时候,通过变频器实现就不会导致输出系统在50HZ的高转速浪费,从而导致系统节能。

 

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(匿名游客) 发表于:2015/9/16 15:13:51

这里面有很多概念不对,流体力学的分析也不对,变频节能是要根据工况设计的,工况在满载附近不可能去加变频器,如果工况在50%负载时电机的效率也在低点,不能只拿对自己立论有利的数据说话。

对于管道调节闸阀,流体没有流过闸阀不等于水泵叶轮没流量流过,如果谁的水泵把出口关死,用不了多久泵就烧掉了,流体是不断内部循环流动的,搅动流体产生了大量的热。

立论有点偏激,对大家是个误导!

 

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(匿名游客) 发表于:2015/1/6 10:58:20

总效率肯定是下降的,但是是否节能要看运行工况,简单认为总效率降低了就一定会浪费是不对的。最简单的办法就是测一下水泵低负荷下比如80%流量下变频调节和节流调节消耗的电功率就知道了。

 

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(匿名游客) 发表于:2014/12/12 15:50:31

如果把阀门全开,把水泵的压力降到实际需要的压力此时阀门压降为零,阀门阻力损失没有了消耗电能也就降低了,问题是怎么把泵的输出压力降下来?降低轴转速。通过改变频率降低电动机的轴转速,这就是所说的变频器节能。其他办法也可以降低轴转速,比较起来还是变频器效果更好。改变转速后泵的效率变化很小,基本维持原有的效率。电动机效率有所下降,但如果转速调整到0.9倍额转速或者更低,消耗电能明显小于阀门控制方式的电能消耗。至于电动机和泵效率具体是降低了多少并不重要,在满足流量的前提下效率应让位与节能。

 

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(匿名游客) 发表于:2014/12/12 10:45:49

风机泵类设备是否有节能空间主要看他的负荷率和运行时间,如果全年中每秒时间里都满负荷,那就没有节能空间。这只是一种理想状态,实际生产过程中是无法做到的。通常负荷都会波动,若果波动较大,就存在能源浪费。水泵减小流量时关小阀门开度,这时会发现阀门前后压力差较大,阀门开度越小这个压差越大,这个压差就是能量的浪费,阀后的压力才是实际供出流体需要的压力。

 

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(匿名游客) 发表于:2014/12/4 13:25:31

如果他用功率配合的电机、合适的传动比,让电机满负荷、全速运行,这样电机高效率运行,在产出相同的情况下,可以减少变频器的损耗,可以避免大马拉小车式的低频、低速、低效率的运行损耗,……。 

荒谬

 

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(匿名游客) 发表于:2014/10/10 11:09:02

变频器节能是啥意思:老师你确定你不会误人子弟啊。同样的电机,50HZ运行,加一个变频器还是50HZ运行,毫无疑问肯定是要多耗电的。变频节能不是说从根本上提高效率去节能,是从工艺上,比如有的变负荷的情况,90%的时间可能在60%负荷运行,用变频器把风机水泵类的调节到60%,那肯定是比100%满负荷运行要节能。所以说,变频器是降低了能效,但是也降低了能耗。懂?其次对于某些通过启停来调节负荷的设备,通过变频防止设备频繁启停,也可以提高舒适度,保护设备,并且避免启停时的能量浪费。具体能节能多少,参考变频空调,这个我没有研究,不敢说绝对节能。变频节能都是建立在特定情况的。试问一个100平方的房间装一个1匹的变频空调,他一直满频运行,那肯定是比普通空调还浪费电(同等能效)。但是如果是5匹的,那就有可能节能。

 

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(匿名游客) 发表于:2014/2/28 10:33:47

讲得太好了,变频器节能说一直困惑着我。

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